公正严谨准确领先
准确率高达99.9999%
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2024-01-12 11:05:59
很难想象国内的科学家贺建奎在人类胚胎基因编辑上如此激进,毕竟在另一个基因领域——亲子鉴定上,国内人又显得讳莫如深。
我们采访了国内科学院首席DNA鉴定专家、北京成之嘉隐私鉴定所所长邓亚军,她从事DNA隐私鉴定已经15年。
作为一名女性鉴定师,她从DNA角度观察到了有趣的现象。
在她看来,即便在亲子鉴定这样已经应用超过二十年、更基础的DNA技术领域,依旧充满了男性古老的、动物性的恐惧与虚弱,情形之复杂“甚至不是科技面对伦理,是科技面对人性”——
人性经不起检验,检验工具却已就绪,我们做好它进入我们日常生活的准备了吗?
我认为现在的男性是一个弱势群体
我之前在成之嘉成之嘉,跟我的员工都是成之嘉成之嘉的老员工了,我们在2013年1月份成立。年大概做了3000多例鉴定,2015年是12000多例。每个月平均一千多例吧。每周都有200、300例。
我们专门做DNA的有10个鉴定人。来的样本有可能是血痕,不方便提血痕可能提的口腔拭子,或者拔的头发。(带来的有)指甲、牙刷、烟蒂,还有阴毛,拔下来的阴毛。
我们这儿总有小孩的哭声。爸爸一般都会他,比如说我们取血做个化验,看看你是不是对什么东西过敏啊。
3000例那年排除概率是28%。(即有28%的比例不是自己的孩子)
不能说我是一个专门做技术派的,在鉴定中我想不搀杂个人感情,但是实际上已经搀杂进去了。
有一个案子,母亲怀孕了,不确定这个孩子是丈夫还是别人的,抽羊水做鉴定,做出来这孩子就是她丈夫的。
但她心里会有强迫症,要再去抽羊水,她做了3次。直到生她还会纠结,还会问你。我们碰到过三四个这样的委托人。
所以需要我们有一些非常人的理解方式。
我碰到一个更长的,她从怀孕4个月到孩子出生几个月,几乎每天一个电话打到我们咨询那儿,几乎每周给我一个微博私信或一个短信,持续了快一年。
可以理解她觉得很愧疚,刚好孕期很多人都不上班,就更加有助于她胡思乱想。
她除了我,不能跟任何人说,但是她不说,有可能会把她弄疯掉。其实我完全可以拒绝。但是我觉得这样的人已经没有别的可走了,为什么不帮她一下呢。
(但反而)我认为现在男性是一个弱势群体,尽管现在是一个男权社会。男人面对自己孩子的时候变得越来越弱势。
妈妈一定知道这孩子是我自己生的。但父亲在这个过程里只是一个旁观者。
我开过这样的玩笑,很有用:我跟这个父亲说,这孩子肯定不是你的,你看这孩子跟你一点都不像。说一次他不介意,说两次他不介意,说上十次八次他就介意了。
反复来做鉴定的男性很多,比如孩子都30岁了,孩子都已经当父亲了还一直来做鉴定。他不相信鉴定结果,换着机构做。
我们碰到很多,他强调之前都结过扎了,怎么可能是他的孩子。或者说他是一个少精症或者无精症的患者,怎么可能会有他的孩子。
我能理解国内男人。那就是哪怕我要死了,我把所有的家产都给他,我也要明明白白地确证是我的儿子,我才能给他。
也许可能自己就没什么家产,但是我也要明白到底是不是我的儿子。
(安徽莱蒂克亲子鉴定中心,采集血样样本以供查核。图片 | 视觉国内)
承认自己的怀疑对国内男人来说是难以启齿的。这也是有些人纠结几十年的原因。所以他才会很大年纪过来做,他终于觉得真相还是非常重要。
有一个老头找我很多次了。他总来找我,他认为我的除此之外是错的。他不光在我这儿做,还跑到别的地方做。
这个孩子确实是他的孩子,但他跟我讲他就没有生育能力,这孩子怎么会是他的。
他是东北一个做技术的老干部,总共有一两套房子。我说您看孩子都这么大了,您纠结还有意义吗,他说有意义,我要决定我的财产留不留给他。
湖北的一个中学老师,孩子都已经很大了,他千方百计给我写信,写信的目的就是证明这个孩子是他的。
他说他问过爱人,爱人说她跟别人一起同房过,但是同房的时候不是排卵期,然后就有了他这个孩子。可是鉴定做出来孩子不是他的。
他说先把孩子的血样给你邮寄过来,他人也不来,好像是个山村老师,他说不光在我这儿做了,在别的机构也做了,结果都是一样的,但是他不相信。
他又换个样本,DNA大了遗精,他把床单上的精斑拿过来给我们做。然后还要做Y染色体,看看是不是同一父系,他把我的书都研究了一遍,知道还能做Y染色体。
他很礼貌,也很规矩。做完之后,连同一父系都不是。告诉他之后他依然不能接受。他手写了一封长长的信,然后再寄其他样本来。
他先后寄过四次样本,他通过邮局汇款,很原始,他不会银行转账。
次是血痕,第二次是精斑。第三次口腔拭子,第四次拔头发,在我这儿就做了四次。
每次答案都是否定,他依然不相信,他相信他的爱人对他是忠诚的,每封信的主题都是这个。
所以我说他是弱势群体,不是可怜,是弱势。他妻子已经死了,一个四十多岁小五十的男人。我们鉴定所后来搬家了,后续的信我就收不着了。
羊水月和开学月
浏览这个词的人群从二十出头一直到五十多,可以归纳一下,所有具有生育能力的男性都这样(关心这个话题)。
我们碰到一个更典型的案例是,一大早六点多一家五口都来了。爷爷带着儿子、儿媳,还有孙子、奶奶一起坐火车来。
小孩才4岁,儿子、儿媳都属于那种不灵光的。一家五口带了好多行李,铺我们前台一地。
为什么要做鉴定,因为小孙子很聪明,村里人都说这孩子不是他儿子的。爷爷说为了证明他不是他的孙子的爸爸,还儿子清白,所以四个人同时做个鉴定。
爷爷、爸爸、孙子,还有妈妈一起参与鉴定。结果是孙子是爷爷的(儿子),他的孙子其实应该管他的儿子叫哥哥。
也许他来这儿就想证明这孙子是自己的,但是他跟我们只能那么说。
伦理上我们称之为不忠诚的这个行为,和地发达不发达、开放还是封闭是没有直接相关性的。
我经常跟朋友在一起聊这些话题。我朋友怀孕了那会儿就说,我必须确定这是我老公的孩子,做个鉴定,如果真不是我就不要这个孩子。
现代社会DNA亲子鉴定有十几年的发展历史,大城里的现代人呢,因为他知道有这样的技术在那儿,他会相对自律;第二他可能在麻烦出现以前就把它解决了。
反倒是那些(落后封闭)地方的人,他稀里糊涂的,可能怀有这样那样的侥幸,也没有更好的科技手段,就稀里糊涂一辈子了。
我对人性的了解越来越清楚。我觉得超出我们想象,不能用我们目前常规的道德或各种各样的东西解释。
包括那个爷爷他的解释我不能接受一样,很多事情我已经不能再相信他,不能相信任何人了,要全部依赖于自己的判断。
其中也会有调包和猫腻,有人带穿着一样的衣服、两个同样年龄的女孩过来,拍照的时候用他女儿在拍,取样的时候取另外一个孩子,他想这么调包。
(亲子鉴定中心护士,给一个来做鉴定的孩子抽血。图片 | 吴芳(视觉国内))
让男性安全感更低了。现在黑特别多,因为在国内是一个边缘地带。
好多孩子一生下来就让我们鉴定,我们去一看,那就是典型的:父母都站在(孕妇)旁边。
100%都是支持的结果,是自己的孩子。我们测出来的有十几个,结果都是肯定的。
我们会碰到孩子爸爸15岁、孩子2岁的这种情况,很多。
大城的两个人中学谈恋爱,怀孕了,孩子生下来了,他妈妈让他做,他妈妈说做出来那是我孙子,我才能帮你养他。
现在的户籍管理制度是这样,给孩子报DNA时缺很多证件,户籍管理部门就要求他做一个亲子鉴定。
北京周边像平谷、大兴、延庆还有一种政策,延庆那边有个煤矿,之前有个政策,比如女方45岁,DNA就可以跟丈夫进来,孩子就跟着妈妈的DNA一起进京。这样一家三口也要做亲子鉴定。
这样的鉴定不是基于要确定孩子是不是我的,他是要履行一个程序。这种也有大概2%的比例(结果是排除)。
另外在这种情况下你会发现很多买卖儿童的。因为结果显示这个孩子既不是他生的,也不是他老婆生的。
有时亲子鉴定的想法会在圈子里传染。比如到大城打工的农民工群体。
他们一是孩子不在眼前,二是做鉴定对他们来说是比较高昂的费用,可能相当于两个月工资,他就会很纠结。我觉得这会是一个非常大的群体。
有一次有个农民工在所里晃来晃去,我看他晃了一天,也很可怜,因为他只给孩子买吃的,都不会给自己买吃的。更后我收一个成本价给他做了。
出结果他一看儿子是自己的,特别高兴。隔了三个月还是四个月,把哥哥和哥哥的孩子带来了,一做,哥哥的孩子不是亲生的。
孕妇的案子每年会有高峰期,我们叫羊水月,今年的“羊水月”就在6月份,那一个月我们大概抽了十几个羊水。
因为2月份过年。比如说喝酒,然后酒后乱来,然后怀孕,怀孕大概到6月份就4个月了(孕期4个月才方便从羊水中提取细胞)。情人节、过年都在那一个月里边,大家有充分的时间去那什么。
去年的“羊水月”也在6月。基本上90%都DNA性自己来,或者带着男友来,不会带着老公来。她自己来,就说明她们自己也不确定答案。
(开放二孩前)大部分二胎超生都没有生育证,不会在公立出生,出生后也没办法开具医学证明。
2007年卫生部出台了一个规定,非医疗机构出生的孩子办医学证明需要拿亲子鉴定的依据才可能报DNA。
所以每年到5月份会看到一批学龄左右的小朋友。我们叫开学月。5月份到8月份就是开学月,好多孩子补这个补那个。
(2018年9月开学季,新入学的一年级新生。图片 | 视觉国内)
在我们通常的淡季,“啪”这个量一起来,我们就知道肯定有什么政策跟这相关了。
比如说马上开始人口普查了,鉴定量就多了,因为一般人口普查前会集中报一批DNA。这两年量这么高,主要是户籍政策的影响。
我做了一个分。比如说父亲怀疑孩子不是亲生的这种情况下,这个(排除)比例高达30%以上。
户籍政策排除的比例是在1%到2%。羊水鉴定,不是母亲带来男性样本后代的情况,排除比例也高达20%。婚外的孩子大概50%都是排除,婚内的大概是在20%多。
2013年之后,户籍“哗”量就特别大,把其他的比例就映得很小了。户籍的会占到90%了。
户籍量变大了,户籍的排除概率会升高,可能到了5%左右了——以前不怀疑就不做,但现在即使不怀疑,因为户籍政策也要做。
做的人群多了,很多不是父亲亲生孩子的情况就会显现,以前可能会掩盖下来。
以前如果不必须做的时候,大家不做,这个家庭是相安无事的。他不知道,他也不怀疑;
但这种比如母子投靠父亲户籍的情况,相对母亲在心里有底的时候才会一家三口来做鉴定,所以这个比例一定不会高于5%。我认为其实比真实社会的排除比例还是要低。
国内男性没有安全感
我这两年做的,所有有关离婚的亲子鉴定都是肯定的结果(是自己孩子)。
这两年法院委托了也有几十例了都是肯定。那他为什么要来做鉴定呢?
是爸爸怀疑,第二爸爸想,如果能做出这个孩子不是我的不是更好吗,就是想离婚的时候就拼命伤害对方,如果这万分之一的可能这孩子不是我的不是更好嘛?
认识我的男性确实会被影响,有的人抹得开面儿觉得找我做一下没问题,还有抹不开面儿的就说,我帮哪个朋友打听一下,但我知道是他。
其实做出来结果几乎都是支持。所以他们单纯就是因为国内男性普遍存在的不安全感来找我的。
因为纠结和怀疑。没错,通过这批人会了解到国内男性真的是——大部分都还挺没有安全感的。
跟一个男士聊一会儿,他本来没有想法,但很容易让他产生想法。
比如夫妻两人个子都不高,孩子怎么个子这么高,是不是你家孩子啊,邻居说上几遍,父亲就在意了。
我试探过一个朋友,我和场部的一个同事加他一起吃饭,他是福建人,有四个孩子,说我没问题,孩子肯定是我的。然后我和同事一唱一和。
第二天一大早他要去机场,六点多给我打电话,说他有个“朋友”想做亲子鉴定。
除非这个孩子跟他长得一模一样,就是一个模子里刻出来的。否则都很容易松动。
我也有实验的心态在,想试试看男性是不是几句话就会(怀疑)。结果确实是。
大年初八上班,那一天的电话会被打爆,为什么,在过年期间,喝酒、亲友,走亲串友。互相闲话就多了,就是有机会开始让别人说你的儿子什么什么。
过年后天上班一定电话会被打爆,这是我们多少年,12年了,经验之谈。
(一对父子在海边欣赏落日。图片 | 杨昕(视觉国内))
没有经济压力的时候,对大部分男性来说孩子越多越高兴。
我一个朋友接到很久不联系的前女友电话,说孩子是他的,他反应是高兴,尽管他自己也有孩子。他觉得世界上多一个人流着我的血。
他找到我做鉴定,我逗他说小照片跟你挺像的。他说你看跟我一点都不像,好像潜意识里又认为不是他的,但心里又有(期待)。
更后做了鉴定结果不是他的,他立马态度就变了。
我理解这种男性的心理:“我这么强,我又有钱,又有能力,我能让你怀孕,为什么生下来不是我的孩子?不是我的孩子还要惹我。”他有一种竞争的心态。
他觉得:“我没有任何一点是比孩子生物学父亲要差,为什么给他生不给我生?”他会有这样的东西。
很多场合里,女人不会标榜自己的生育能力对吧?不会说我怀过几次孕,但男人会说,说我让多少个女人怀孕过。
一定是这样的:男性的小孩不管婚内婚外的,认识的,不认识的,越多,他越会觉得自己的这个能力更强。
咱们不妨更开放地去聊一下这个话题,如果你把男性从社会阶上分为三:
一是high level,精英级,可能占我们总人数的千分之一,百分之一;
再放一个middle level,占到我们当前社会人群的30%到40%,大城里衣食无忧的人都把他划做这一类,白领也算。
那剩下的40%、50%都是属于比较底的人了。
我们做了一些这样人群的调查。像大兴、顺义、怀柔为了发展吸引外来人口,尤其是2000年到2005年这个情况特别多。
你在我们这儿的银行定期存50万一年不能取走,那会儿50万挺多的;第二在我们这儿买套房,那会儿一套100平房子差不多都得七八十万。
然后我们给你一个条件,可以一家DNA迁到北京来,迁到大兴、顺义、怀柔。
这样当然外地很多有钱人,放50万闲钱在这儿,放一套房子在这儿,手里不下500万他才敢这么做。
但这样过来只可以带一个孩子入户,如果你有两个孩子,这两个孩子都要做亲子鉴定,为什么?
你不能把亲戚朋友的孩子也带进来。北京户籍处要求的。
这样的人群,这些人应该定义为high level了在那个阶段,大概只有1%到2%的人不是婚内的孩子。
但在middle level,大概会有5%左右的婚内孩子可能不是亲生。这个数据是我统计来的。
我绝对相信我自己
对于男性来说,怀疑这个孩子不是我的,鉴定完知道不是我孩子的反应,和我压根肯定认为这孩子是我的,一做鉴定这个孩子不是我的,两种反应都是一样的。
这不是基于实际的观察,而是基于国内这个以血缘为主的社会和男性的正常心态。
他们接到这个过程是分两步的,步是电话告知结果,然后第二天寄快递。
这个打电话的人心理也需要非常的强大。因为我们知道他前面好多前因故事,他会讲我为这个孩子付出了很多,讲怎样养这个孩子,然后知道孩子不是他的的时候打电话的人就会很纠结。
所以我们通常就分开,让接案的人不去打通知电话,让实际做实验的人去打电话,尽量避免心理上的干扰。
他们接到电话的那一刻,比如说他一直认为这个孩子是他的,突然说这个孩子不是他的,他需要反应,当时可能是懵的。所以其实他们在电话里还是相对平静的。
我有一个群,群里大家共同获过一个奖。其中一个企业家,1963年的,有两个儿子,个子不高,没有读过。
群里出游去拉美,一上有十几天的时间,我们就在那儿开玩笑说你儿子是不是你自己的呀,别的人可能就会被影响,他就说:“我儿子肯定是我儿子,一点儿问题都没有。”
这个人动摇不了。他说:“我绝对相信我自己。”他不是说我相信我老婆,而是说:“我绝对相信我自己。”
接触久了他们知道我是什么职业,对我职业好奇,我也会反过来好奇他们,他们没有一个人会说,哎我相信我老婆。而是我绝对相信我自己,很有意思。
我们去的那13个人里,我至少听到四五个以上的成功男性跟我说过这句话。他们的动物性表现得很明显。
其实优生优育也是一个蛮动物性的词。我说其实人到中年,什么更幸福?
年轻的时候可能追求这个追求那个,中年两件事儿你就会觉得你幸福死了,孩子是自己的,第二家庭是自己的,或者说婚姻是自己的。
我不认为这跟教育有关系,这还是回到男性的动物性成分那块会比较好解释一些,是我的就是我的,不是我的就不是我的,跟学历、教养无关。
比如说他们(其他研究所鉴定机构)要编一个什么书他们就不会接受我这样的观点,因为我更偏向应用。
我可以接各种各样的案子,比如这儿有两匹马要做亲子鉴定,他们肯定不做,北京场甚至全国场都没人做,我就做。动物,牛的、羊的、马的、猪的我都做。
内蒙那边很多法院委托马的案子,一套马试剂盒非常贵,而且我们一年这种案子不多,买个试剂盒就得几万,我愿意买试剂盒做这个。
我家小牛丢了跑到你们家了,我说那头小牛是我家的,你说是你家的,那咱们把两头母牛带着小牛一起来做个鉴定吧。
狗也有。藏獒价格很高,叫什么雪霸王的孩子,结果一做不是的。因为对藏獒来说血统很重要。(图片 | 视觉国内)
你会看到这个机构什么风格,反映这个机构负责人的风格。这儿的风格就体现了我的个人风格,我希望通过技术解决实际问题。
像政法的思维方式,包括司鉴所,我们都有接触,我都能了解,我从不跟他们争执道德伦理这方面的问题,因为我不想把我的价值观强加于别人,但是我用我自己的方式去解决问题。
我这也有电视明星来过,做的是个儿子,婚外的。结果是肯定的。还有位房地产大佬也来过,我看过他在节目里谈育儿经,也完全没有提到他带来鉴定的那个孩子。
总的来说,女性接受一个非婚生的小孩要比男性接受非婚生的小孩容易。实际碰到这样的情况,都DNA性接纳这个小孩到家庭里。
女性只关注这孩子是我老公的,但是对于一个男性来说,这孩子不是我的,这个差别是很大的。
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那天在地铁上,听到一DNA很骄傲地和女孩说:“我将来和谁结婚不知道,但我现在就知道,我将来的孩子姓什么。”
一顶绿帽子已经够让人窒息了,那么两顶呢?01本想力证妻子清白
没想到反被“扣”上2顶绿帽更近,长沙的李先生带着一双儿女去做亲子鉴定。
其实李先生自己根本不怀疑孩子的身份,只是因为妻子爱打牌、喜好打扮、朋友多,家人对妻子的行为颇有不满。为了打消家人疑虑,还妻子一个清白,他带4岁的儿子去做鉴定。
结果你猜怎么着?清白没还上,自己的绿帽倒被“扣”得死死的。
DNA检测结果显示,4岁的儿子并不是李先生所生。
四天后,他又带着7岁的女儿做了检测。
而在亲子鉴定师眼中,这个行当里,永远没有更狗血,只有更狗血。02打断妻子双腿 喝农药自杀
看到报告 他们瞬间疯了戴维是一名入行十余年的DNA亲子鉴定师,他表示经他手的亲子鉴定有三万多份。
每年鉴定结果为“排除”的数据都保持在23%到28%之间,也就是说大约每四个来做亲子鉴定的,就有一个是“非亲生”的。
他平时常年在外打工,文化水平和工资水平都不高,就连做亲子鉴定的几千块钱也是朋友出的。但他始终省吃俭用,哪怕自己穿的鞋都破得不像样,也会定期把90%的钱都寄回家给老婆贴补家用。
没想到养育了三十多年,始终含在嘴里怕化了,捧在手里怕摔了的宝贝儿子,一夜之间竟成了别人的娃。
他转身又要撞墙,而鉴定中心仿佛未卜先知一般,墙上都贴了防撞墙纸。
竟是15岁“儿子”?而钱先生的经历更是人间迷幻。
50岁的他,跟30岁的“小娇妻”生了个儿子。因为觉得儿子长得不像自己,所以去做亲子鉴定,结果也悲催了。
半个月后,当过侦察兵的他带着一个小本子,又找到鉴定师,上面密密麻麻详细记录着十几个“嫌疑人”的姓名、爱好、不寻常的言语和反应,怀疑的疑点等信息,足足几十页。
只有1个娃是自己的王先生的遭遇则更离奇,为了给未婚已育情况下生下的小孩上DNA,他带着双胞胎去做亲子鉴定,结果显示两个孩子只有一个是他的。
这意味着,他的准老婆在极短的时间内,与两个男性发生了关系。亲子鉴定师表示:宝妈的动作有点"快"。
到底有多快呢?专注人士这样解释:
精子在女性体内,输卵管的部位的存活时间更长为72小时,卵子在体内更长保存的时间是48小时。
由于陈某父母健在,陈家人主张做祖孙鉴定,以证实4个非婚生子女的血亲关系。另一方则以祖孙鉴定会影响结果准确性为由,要求开棺做亲子鉴定。
国内社会科学院研究员、社会学家、性学者李银河说:“如果夫妻之间很有感情,根本不会去做亲子鉴定。这么在意孩子是不是亲生的,证明夫妻关系本来就是不稳定的,这项技术只是证明了相互之间的不信任。”
亲子鉴定,无论是何种结果,其实都对婚姻造成了实质性的伤害,甚至是亲子关系的伤害。06父母一吵架
就怀疑我不是他亲生的大概十多年前,小宁(化名)的父母吵架,父亲一生气就胡乱说话,怀疑小宁和妹妹不是他亲生的,要求去鉴定。
小宁的妈妈和妹妹受不了他的冤枉就答应去,而且妈妈很倔强,放话说,不管结果是啥样都要和他离婚。
它带来的当然不仅仅是人间残酷或是人间狗血。
它有着更严肃的用途!亲子鉴定
还有这些“光明正大”的用途亲子鉴定更重要的用途是公检法破案和求证,如致孕案、拐卖儿童案等案件有侦查机构完成。
除此,现在也越来越多用于隐私用途,如入户、出国、财产继承、离婚纠纷、认亲等等。
✎ 在方面
对拐卖的儿童进行的亲子鉴定
✎ 在隐私方面
办理出国
子女DNA登记
财产继承纠纷
怀疑婴儿被调换
超生子女的血缘鉴定
非婚生子女的血缘鉴定
失散子女的血缘鉴定
男子想证实孩子是否是亲生
被领养的孩子寻找亲生父母
帮助寻找失散的家庭成员
鉴别双胞胎是否来自同一父亲
帮助妇女从孩子生父处获得子女抚养费用
帮助父母亲取得亲生子女的监护权和探视权
婴儿的血缘鉴定,鉴别经体外授精获得的婴儿有无实验的差错
亲子鉴定又可以分为隐私亲子鉴定或者个人隐私亲子鉴定,二者的结果是一样的,只是隐私亲子鉴定不具有效力。
但它的过程更简单,只要提供血痕、带有毛囊的头发、沾有口腔粘膜的牙刷等鉴定材料。不需要委托人出示证件,不愿意透露姓名的委托人甚至可以用张三、李四代替。
是一个人的命运
也可能改变
一家人的命运
更后 也不知道该说啥
就祝大家
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